Ο νέος δήμαρχος Χάρης Δούκας από τον οποίο οι κάτοικοι περιμένουν πολλά απογοητευμένοι και εξοργισμένοι με την πολιτική Κώστα Μπακογιάννη, σε μια από τις πρώτες συνεντεύξεις του, επαναλαμβάνει τη δέσμευση του για φύτευση 25.000 δέντρων στην Αθήνα. Αυτό είναι και το μεγάλο στοίχημα, σύμφωνα με τον νέο δήμαρχο. Ωστόσο δεν μιλά για τη σωτηρία των χώρων που στοχοποιήθηκαν από τη δημαρχία Μπακογιάννη για να παραδοθούν στο τσιμέντο, την τουριστικοποίηση και αλλαγή του χαρακτήρα τους. Η συνέντευξη δόθηκε στον Δημήτρη Τάκη στο thetoc εδώ. Αναδημοσιεύουμε το απόσπασμα που αφορά τις δράσεις των “100 πρώτων ημερών” της δημαρχίας Δούκα.

Και αυτές οι 100 πρώτες μέρες τι περιλαμβάνουν;

Είναι κάποια κρίσιμα θέματα που έχουν να κάνουν με αποφάσεις που έχουν εμβληματικά χαρακτηριστικά για εμάς, όπως ένας κανονισμός πρασίνου. Δηλαδή πώς κόβουμε δέντρα, πόσα βάζουμε και πώς μεταφυτεύουμε. Δράσεις που έχουν να κάνουν με την απόφαση να φτιαχτεί μια ενεργειακή κοινότητα στο Δήμο της Αθήνας, έστω καταστατικά. Και ένα γραφείο καταπολέμησης ενεργειακής φτώχειας.

Και βεβαίως δράσεις που έχουν να κάνουν με την ανακύκλωση στα τρόφιμα, στους καφέ κάδους, σε κάποιες γειτονιές έστω και πιλοτικά. Πήγα στην καθαριότητα, υπάρχουν οι καφέ κάδοι, υπάρχουν και τα απορριμματοφόρα και δεν έχει τρέξει για διάφορους λόγους το πρόγραμμα και θέλω να το ξεκινήσω.

Είναι τραγικό το ότι η χώρα μας ανακάλυψε τόσο αργά την ανακύκλωση.

Είμαστε πάρα πολύ πίσω και στην Αθήνα είμαστε σε πολύ χαμηλά ποσοστά και ταυτόχρονα είναι και θέμα οικονομικό που το βλέπουν στην τσέπη τους οι πολίτες γιατί αυξάνεται το τέλος ταφής. Πρέπει να καταλάβουμε ότι τα σκουπίδια πια έχουν αξία.

Θα καταφέρεις να βάλεις την κουλτούρα της ανακύκλωσης τους αθηναίους; Γιατί εδώ πρέπει να εμπεδωθεί μια κουλτούρα πέρα από το αν ο Δήμος θα έχει παντού κάδους.

Σαράντα χρόνια υπάρχει η ιστορία αυτή της ανακύκλωσης στα σχολεία. Για να δείξω πόσο δύσκολο είναι και δεν ξέρουν τελικά ποιοι είναι οι κάδοι και γι αυτό θέλει νομίζω διαφορετικού τύπου δράση.

Έχουμε σκοπό να φτιάξουμε ένα δίκτυο εθελοντών, καθηγητών και εκπαιδευτικών στην δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση και να γυρνάμε τα σχολεία για να μιλάμε για την ανακύκλωση.

Τι εμβληματικό σκέφτεσαι να κάνεις που θα αλλάξει την εικόνα πια της Αθήνας;

Με ρωτάνε ποια είναι τα εμβληματικά σου σχέδια. Προφανώς είναι η καθαριότητα, η ασφάλεια, όλα αυτά που τα θεωρώ εμβληματικά . Είναι μικρά, αλλά μπορεί να είναι πολύ μεγάλα. Αλλά για μένα τα 25.000 δέντρα, η φύτευση 5.000 δέντρων τον χρόνο είναι η εμβληματική μου δράση. Είναι πολύ δύσκολο να βρεις χώρους, είναι πάρα πολλά τα δέντρα και είναι η εμβληματική μου δράση διότι έχουμε πολύ χαμηλή ποιότητα αέρα, πολύ χαμηλή περιεκτικότητα σε οξυγόνο, 3.000 θανάτους το χρόνο που σχετίζονται με τη ρύπανση.

Άρα τα 25.000 δέντρα θα μπούνε σε κάθε περίπτωση σε αυτά τα 5 χρόνια.

Αυτή είναι η εμβληματική μου δράση και έχω δεσμευτεί γι αυτήν. Είχα πάει στο Πεκίνο πριν και μετά την πανδημία. Πριν την πανδημία γυρνούσες άρρωστος από την ρύπανση και από το νέφος.

Και μετά την πανδημία έχει παντού πάρκα. Σε κάθε σπιθαμή γης δίνεται μάχη γι αυτό. Νομίζω ότι είναι πια υπαρξιακή επιλογή να το κάνουμε και στην Αθήνα.

Και φυσικά το μεγαλύτερο έργο το ξέρουμε όλοι οι Αθηναίες και οι Αθηναίοι, δεν έχει ξαναγίνει ποτέ, είναι η διπλή ανάπλαση.

Αυτό ξεκίνησε

Ξεκίνησε στα χαρτιά που είναι πολύ σημαντικό, θα το κάνουμε, θέλω να το προχωρήσω με πάθος γιατί αν αυτό γίνει, αλλάζει επίπεδο η πρωτεύουσα συνολικά. Φαντάσου ένα απίστευτο βιοκλιματικό γήπεδο και δίπλα το μεγαλύτερο πάρκο και σε μια άλλη περιοχή στο κέντρο της Αθήνας, πάρκο και υπόγειο πάρκινγκ. Αυτή είναι μια ιστορία που αν γίνει ανεβαίνει σε άλλο επίπεδο η πόλη.

Υπάρχει κάτι που το είχες σκεφτεί προεκλογικά, είτε το είχες πει, είτε δεν το είχες πει, το πίστευες αλλά τώρα όλο αυτό το διάστημα η πραγματικότητα σε έχει φέρει σε σύγκρουση με αυτό.

Είναι η Βασιλίσσης Όλγας. Εγώ είχα πει να ανοίξει, αλλά καταλαβαίνω ότι υπάρχουν προβλήματα. Όμως να πω και κάτι άλλο, γιατί αυτή η συζήτηση πήρε πολύ χρόνο νομίζω. Είναι ένας τυφλός πεζόδρομος δεν συνδέει τίποτα με τίποτα.

Δεν έχω άλλο παράδειγμα σε παγκόσμιο επίπεδο να πεζοδρομήσεις χωρίς να υπάρχει αστικό μέτωπο. Ποιος αλήθεια, θα περπατάει ανάμεσα σε τραμ και σε τρόλεϊ όταν δίπλα έχεις τον εθνικό κήπο;

Ένας από τους λόγους που λένε ότι έχασε ο Κώστας Μπακογιάννης τις εκλογές ήταν ο περίφημος μεγάλος περίπατος. Βλέπω τώρα ότι γίνονται κάποια έργα ολοκλήρωσής του γιατί είχε μείνει στη μέση. Τώρα είναι στα χέρι σου. Θα κάνεις κάποια άλλη παρέμβαση στο μεγάλο περίπατο; Η εικόνα που υπάρχει τώρα είναι μια αποδεκτή εικόνα;

Θα αφήσω την Πανεπιστημίου στην ησυχία της. Είναι βασική μου προεκλογική δέσμευση. Ό,τι έγινε, έγινε. Να μπορέσει να ηρεμήσει λίγο.

Σου αρέσει όπως είναι τώρα; Άξιζε τελικά όλη αυτή τη φασαρία;

Είναι ωραία τα πεζοδρόμια, αλλά νομίζω ότι σε καμία περίπτωση δεν άξιζε τέσσερα χρόνια όλη αυτή ταλαιπωρία. Είναι απίστευτη η οικονομική ζημιά στους καταστηματάρχες, και νομίζω ήταν μια ιστορία που ήταν βασικό κλειδί για την νίκη μου. Σκάβανε τέσσερα χρόνια. Τέσσερα χρόνια σκάβεις για να βγάλεις πετρέλαιο όχι για να κάνεις μια πεζοδρόμηση. Και συνεχίζουν και σκάβουν ακόμα. Και δεν έγινε και ποδηλατόδρομος.

Θα μπορούσαν σε κάποια κομμάτια στην Πανεπιστημίου να βγουν τραπεζοκαθίσματα να λειτουργήσει ένα καφέ συν τω χρόνω ή θα μείνει όπως είναι τώρα; Θα το έβλεπες αυτό;

Θέλω στα τραπεζοκαθίσματα να μπει μία τάξη και αυτό το θεωρώ ένα εμβληματικό έργο να μπορέσουν να μαζέψουν την ιστορία η οποία έχει παραγίνει. Είναι κοινωνικό συμβόλαιο αυτό, δεν θα βάλουμε νερό στο κρασί μας.

Άρα και η Πανεπιστημίου θα παραμείνει ως έχει.

Ο νέος πολιτισμός για μένα είναι ποσοστό πρασίνου ανά κάτοικο και ποσοστό ελεύθερου χώρου σε δομημένο χώρο. Και γι αυτά τα δύο θα δώσω μάχη.

Πάρα πολλές ευρωπαϊκές πρωτεύουσες έχουν πολύ πράσινο, αλλά έχουν και λουλούδια πολλά και η Αθήνα δεν έχει. Σκέφτεσαι και αυτό το κομμάτι, δηλαδή πράσινο αλλά και λουλούδια που θα μυρίζουν την άνοιξη που θα φαίνονται ωραία το καλοκαίρι.

Είναι πάρα πολύ σημαντικό και εδώ θέλω να κάνω μια συνεργασία άμεσα με το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο και να αποφασίσουμε σε ποιες περιοχές, τι δέντρα, τι λουλούδια και να δημιουργήσουμε κάποιες πολύ μικρές γρήγορες νίκες και να δείξουμε πως γίνεται ένας δρόμος να πάρει μια τελείως διαφορετική εικόνα και να ομορφύνει και να δημιουργήσουμε και μια όαση πρασίνου. Εχουμε σκεφτεί διάφορους τρόπους για να κινητοποιήσουμε και τον απλό κόσμο σε αυτή την προσέγγιση.

Θα μπεις στη λογική να αναπτύξεις και αυτό που λέμε έξυπνη πόλη, ψηφιακή πόλη. Γιατί δεν είναι η Αθήνα ακόμα έξυπνη πόλη.

Είμαι καθηγητής στη Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών που η ψηφιακή τεχνολογία είναι θεμελιώδους σημασίας. Όμως η έξυπνη πόλη δεν είναι σκοπός, είναι το μέσο, άρα το μέσο για να βοηθήσουμε, για παράδειγμα την μείωση της κυκλοφορίας, το πάρκινγκ.

Άρα βεβαίως και με πάθος θα παλέψουμε για τα θέματα της ψηφιοποίησης,στην πολεοδομία που έχει ξεκινήσει μια δουλειά, στον τρόπο που γίνεται η δρομολόγηση στην καθαριότητα, στον τρόπο που μπαίνουν και που οι κάδοι μπλε, πράσινοι ή καφέ και αυτό είναι κομμάτι στο οποίο θα υπάρξουν άμεσα προκηρύξεις για έργα ψηφιοποίησης διαδικασιών.

Σε λίγες εβδομάδες ξεκινά η εφαρμογή της τεχνικής νοημοσύνης στο Δημόσιο θέλεις την τεχνητή νοημοσύνη και στην Αθήνα;

Βεβαίως και υπάρχουν εφαρμογές, όπως για παράδειγμα με τα φανάρια ή με την καθαριότητα, όπου μπορούμε να βλέπουμε ότι κάποιοι κάδοι δεν γεμίζουν ποτέ, άρα χρειάζεται μικρότερους ή σε κάποιες περιοχές να μη χρειάζεται και άρα να δρομολογούμε αντίστοιχα τις δράσεις.

Και θα μπορεί να εμπλακεί ενδεχομένως και ο πολίτης στην ανατροφοδότηση της πληροφορίας με τον Δήμο μέσω των εφαρμογών στο κινητό με τεχνητή νοημοσύνη;

Η τεχνητή νοημοσύνη είναι μέσα από τη χρήση των αλγορίθμων. Άρα, όσο περισσότερο τροφοδοτείς τους αλγόριθμους με δεδομένα από τους χρήστες, τόσο πιο έξυπνη γίνεται η χρήση αυτή καθ΄αυτή.

Με τον πρωθυπουργό είχες μια συνάντηση προηγούμενες μέρες. Πως πήγε ταιριάζουν τα χνώτα σας με τον πρωθυπουργό;

Ήταν μια συνάντηση γνωριμίας, μικρή σε διάρκεια 20 λεπτών. Ο πρωθυπουργός έχει μια συγκεκριμένη συγκρότηση και ένα συγκεκριμένο τρόπο που λειτουργεί .Νομίζω ότι μπορούμε να συνεργαστούμε, γιατί θέλουμε και οι δύο το καλό της Αθήνας.

Με τον Μπακογιάννη θα συνεργαστείς;

Το θέλω πάρα πολύ. Το έχουμε ήδη ξεκινήσει, διότι κάνουμε συναντήσεις στην περίοδο αυτή της μετάβασης. Δεν θέλω να χάσω τον χρόνο μου με ανούσιες συγκρούσεις. Δεν θέλω τυφλές συγκρούσεις .Θέλω να κάνω δουλειά για την Αθήνα. Θέλω τα επόμενα πέντε χρόνια να μην αναλωθούμε στο τι έκανε ο Μπακογιάννης ή στο τι ζήτησα από τον πρωθυπουργό και δεν μου το έδωσε, αλλά να μπορώ να μιλάω για πράγματα που βελτίωσαν τη ζωή των πολιτών.

Επειδή είπες δεν θέλω να χάσω τον χρόνο μου με συγκρούσεις και επειδή σε στήριξαν διάφορες δυνάμεις φοβάσαι ότι μπορεί να έρθεις με αυτούς σε συγκρούσεις για κάποια πράγματα που θες να κάνεις και που δεν θα συμφωνούν όλοι μαζί.

Δεν θέλω να χάνω τον χρόνο σε συγκρούσεις, αλλά θα συγκρουστώ αν αυτά τα οποία έχουμε δεσμευτεί, δεν γίνουν. Άρα ακόμα και με δικούς μου, με οποιονδήποτε, διότι εμείς είχαμε μια μεγάλη επιτυχία πάνω σε συγκεκριμένο πρόγραμμα και το πρόγραμμά μας αυτό θα είναι ευαγγέλιο και όποιος δεν το τηρήσει, θα πρέπει να πάρει άλλες αποφάσεις. Δεν θα χωρά σε μια παράταξη, σε έναν συνδυασμό ο οποίος κατέβηκε με ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα. Εμείς έχουμε 12 δεσμεύσεις σε βάθος πενταετίας με σκαλοπάτια. Άρα αυτά πρέπει να τα υπηρετήσουμε με πάθος.

Θα έχουν τα κόμματα ρόλο στην ιστορία αυτής της δημοτικής πορείας σου;

Οι παρατάξεις οι δημοτικές θα έχουν, τα κόμματα δεν θέλω να έχουν κανένα ρόλο. Είναι επιδίωξή μου. Είπα ότι είμαι δήμαρχος Αθηναίων και το εννοώ. Και νομίζω ότι το έχω αποδείξει ότι θέλω να λειτουργήσω αυτοδιοικητικά. Πιστεύω πάρα πολύ στην αυτοδιοίκηση και είπα ότι αν καταφέρω να αλλάξω το παράδειγμα στην Αθήνα, θα είναι και μια αλλαγή παραδείγματος συνολική και γι’αυτο για μένα είναι στοίχημα ζωής η Αθήνα.